090705梁冬對話劉力紅第一講
播出時間：2009-07-05 23:00～24:00
梁冬：是的，和你一起，重新發現，中國文化太美。大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂。
今天的國學堂呢，稍微和往常不大一樣，因為呢，我覺得我梁冬有福了，聽眾朋友也有福了，為什麼呢？因為我的最崇敬的一位老師，劉力紅老師呢，恰好路經北京，他又願意今天來和我們一起來分享，所以呢，我覺得逮住這樣乙個機會，請劉老師呢，到我們的演播室裡面來，和大家一起來分享他對於中國文化的看法。劉老師，你好！
劉力紅：你好，梁冬。
梁冬：哎，我在這裡呢，稍微向大家介紹我和劉老師的機緣。話說呢，在很多年前呀，當時呢，我還在某一家電視台工作，有一天呢，在很偶然的機會裡面呢，我翻到了一本書，書名叫《思考中醫》，一下子讓我發現，原來中醫絕不僅僅是中國的醫學。
劉老師在書裡面講，它是一門中間的醫學。它講的是一種中正的人的態度。於是呢，才一發不可收拾，後來梁冬進入中醫界，拜見了很多高僧大德呢，也是有賴劉老師引薦。
所以呢，我覺得他是我生命中很重要的一位貴人。今天正好他經過北京的時候呢，我當然希望要把我最尊敬的劉老師呢，請來和大家一起分享一些很多很重要的觀念。好，劉老師，據說，你這次來呢，是恰好前段時間去歐洲講學，所以這次路過北京？
劉力紅：對。
梁冬：劉老師呢，是一位受過嚴格的醫學教育的知識分子。他現在也是廣西中醫藥大學的博士生導師。
劉力紅：噢，不是，是碩士生導師。
梁冬：碩士生導師，呵呵……
劉力紅：爭取。
梁冬：這太謙虛了。劉老師呢，他的這個《思考中醫》呢，開闢了一片先河，就是說，關於中醫的這樣看法。
因為在此之前，大家對於中醫的認識其實是很模糊的。在整本書裡面，我印象最深刻的事情，是劉老師講到「病」這個字。我常常其實在其他地方也講過，但是呢，那個時候呢，關於疾病的「病」，「疾」和「病」不一樣，「病」這個字中間為什麼是個「丙」，也不是甲，也不乙，也不丁呢？
當時，劉老師在書裡面提到這個問題的時候，我就覺得很震憾。因為在此之前，從來沒有乙個人，幫助我們從這個維度去思考中國的漢字。噢，為什麼「病」這中間是個「丙」字，那「疾」和「病」又有什麼不一樣，今天呢請劉老師來為我們做乙個分享。
劉力紅：好好好，我記得我們好像很多年，在鳳凰的採訪裡面我們也……
梁冬：講過這個話題
劉力紅：也曾經談到過這個話題。就實際上就「疾病」這個詞它很微妙，通常我們都不分它了，就是說，在過去我也是不分的。
但是在後來，就是說，隨著對這個疾病這個研究的深入，那麼慢慢就發現這兩者是有，不但是在字典裡邊是有區別，而且通過文字的構造那麼也發現，它是不同的。
梁冬：你就作為乙個專業的醫療工作者，你也發現它是不一樣的？
劉力紅：誒，是不一樣的。
梁冬：怎麼不一樣？
劉力紅：你從文字的構造來講，實際上「疾」和「病」那麼在說文（解字）裡面，在字典裡面（也不一樣）。那麼「疾」，就相當於我們今天的「disease」就是指疾病的意思。
「病」呢，它認為是更進一步發展就是成為病。
梁冬：此話怎講？
劉力紅：就是「疾加也」。那個說文裡的這個原話，如果我沒有記錯的話，就是疾加也就是疾……
梁冬：更加疾
劉力紅：誒，對對，加重了的意思。加嘛，增加了，嚴重了嘛。
那你，但是你從文字的構造你就可以看出，因為文字的構造裡面，它們都是乙個「疒」字旁，那「疒」字旁的本身它是乙個，它是乙個文字。它雖然是乙個部首，但它本身就是乙個文字，而這個文字就已經有疾病的意思了。所以，那麼再把裡面的這個「框框」弄進去，它是代表這樣乙個疾病的區別。
就是說，這個「疒」字旁的部首是代表了疾病的共性，就是他們都生病了，都不正常了……
梁冬：都是身體不舒服，不正常。
劉力紅：都不正常了。可是這個「疾」，意味著是什麼呢？你看，它很微妙，它裡面是乙個「矢」……
梁冬：向量圖的矢。
劉力紅：噢，對，「有的放矢」那個「矢」，是箭。實際上就是箭嘛，那麼這箭它意味著什麼呢？就箭的作用它是什麼？就「矢」的作用它……
梁冬：攻擊……
劉力紅：「的」上面，就靶嘛。
梁冬：有的放矢。
劉力紅：你沒有靶，有的放矢，這矢就是指的乙個靶位。是乙個能夠阻擋箭的那麼乙個東西，就是乙個物體，實際上說白了它就是乙個有形的物體。
箭，矢呢，只能作用在有形的物體上面，那麼對於沒有形的東西，它無從談起作用。這就我們聽見「嗖」的一聲，對不對？
梁冬：對。
劉力紅：所以疾實際上它很微妙的地方就是，當然這是我個人的理解，就是說，它講的是形體的……
梁冬：疾病。
劉力紅：（形體的）問題，就是這個「身」的問題。從內經裡面講就是形，「形與神俱」嘛，「競終天年」嘛，這是講的形這一塊。
梁冬：body？
劉力紅：噢，對對對。就是它的靶，這個疾病的靶點是在形體上。
梁冬：就是身體的英文的「body」，身體嘛。
劉力紅：噢，對對，也就是我們討論的「器」，形而下謂之器。
梁冬：器皿的器。
劉力紅：對，器皿的器，不是那個氣血的氣。也就是「疾」，它的範圍是指這麼乙個範圍，它的問題是在這裡。那麼「病」並不同。
梁冬：噢？
劉力紅：病呢，你看它是乙個丙嘛，甲乙丙丁的丙，甲乙丙丁的丙。那麼甲乙是木，丙丁是火，戊己是土，庚辛是金，壬癸是水。
我們看木，乙個具體的形狀，對不對？桌子啊，椅子我們就看到了。土呢，也是乙個具體的形狀，對嗎？
金就更加不用說了，可以塑造成。水呢，雖然說它是乙個流體，沒有乙個固定的形狀，就是說你可限量，可觸可及。
梁冬：它有重量。
劉力紅：啊，可以有，對對，有重量，有各種物質的這種形的特徵。是吧？
至少，尤其是把它冷凍以後，它就更加是乙個固體的，你要它方它就是方，要它圓它就是圓了。但是火沒有這個形，就你看火是很奇怪的乙個東西，對吧？
梁冬：沒有形狀，沒有重量。
劉力紅：你說它沒有形狀，好像它有這樣往上這樣乙個，但是你說它有重量嗎？
梁冬：它是沒有重量的。
劉力紅：所以，我們說，木土金水都是往下走的嘛，都自由落體嘛，對不對？
梁冬：對，它是受地球引力的。
劉力紅：對，這個火沒有這個作用。火，燃起來是往上，對不對呀？
梁冬：對。
劉力紅：所以火這個東西很有意思。
梁冬：在五行裡面火是跟另外四形不一樣的。
劉力紅：它有很嚴重的區別，我們可以這樣說。所以在五行的配屬裡面，那麼木配肝，土配脾胃，那麼金就配肺呀這個系統，那麼水配腎，那麼火是配心的。
那麼恰恰火是配心，你看它的文字的構造，肝、脾、肺、腎它都有乙個很顯著的特點，乙個「月」肉旁。
梁冬：那到底為什麼這幾個都有「月」肉旁，而另外乙個心沒有「月」肉旁呢，就月字旁呢？稍事休息之後，馬上回來。廣告片花……
梁冬：重新發現，中國文化太美。大家好，歡迎繼續回來到國學堂，仍然是和廣西中醫學院經典中醫臨床研究所首席教授，《思考中醫》作者劉力紅老師一起來分享關於疾病的文化隱喻。
剛才劉老師講到乙個特別有趣的話題：他說，這個火啊，在我們五臟裡面對應的是心。心這個東西，這個文字和另外四個裡面的肝啊，脾呀，腎啦，還有肺呀，在文字的字形上有乙個非常大的不一樣，是什麼不一樣呢？
劉力紅：那就是它們沒有這個「月」肉旁。
梁冬：沒有月字旁。
劉力紅：沒有月字旁。月字旁在康熙（字典）裡面就是，它就是肉的意思嘛，就是乙個有形體的。所以在（黃帝）內經的這個或者是說文字創造的這個聖人的……
梁冬：概念裡面。
劉力紅：概念裡面，思想裡面，意思裡面，那麼心跟其它的髒是有嚴格的區別的。
梁冬：但是很多人認為心包呀，心臟啊……
劉力紅：而恰恰是這樣……
梁冬：心房呀……
劉力紅：恰恰這樣。我在《思考中醫》裡面就特別談到了這一點。
因為肝它是沒有肝包。肺也沒有肺包，脾也沒有脾包，腎也沒有腎包，唯獨心有乙個心包，而心包的包字它是有月肉旁的，就是心包是有形的，是跟其他臟腑的在形上有特質它是一樣的，而唯獨心它是不一樣，它沒有這個東西。那說明心它確確實實是，是超乎尋常的東西。
梁冬：就是在中國的文化概念裡面，心就不是指這坨肉，或者不全指這坨肉？
劉力紅：它超越這坨肉，超越這坨肉。這個也是有很多人提出異議，覺得心是個象形文本，覺得你劉力紅，你把它會錯了。那我就，因為我是沒有讀過什麼書……
梁冬：你太謙虛了。
劉力紅：讀書讀得少。就是說，我也不吃這一套，就是說，你說是象形文本，那為什麼肝、肺、脾、腎不是象形文本呢？
那個腎更加容易用象形文本來表示嘛。心還不太好表露。對不對？
所以這個實際上站不住腳，你一推敲，這種特質太突顯了，一定是有含義的，我們不要錯過。就是說，古人對心這個層面的認識，一定是有他的用意。
梁冬：病這個字呀，中間那個「丙」呢，對應的就是心，所以我們才談到了心和火這個字……
劉力紅：既然是丙屬於火，那麼它跟心的這樣乙個關聯，所以呢，心又是主神的，要主神明的嘛：心者，身之本，神之居於。
啊，就神，它是主神明的。那麼這樣一來，你就很容易就知道了，「疾」講的是「形」的病，那麼「病」講的是什麼呢？實際上是「神」的病，也就是說，心的病。
我們在《素》問的第一篇叫作「上古天真論」，上古天真論裡面它有一段很有意思的話，它講：「上古之人，其知道者」，就是上古那個時候的，知道者，就是得道的人，是「法於陰陽」啊，「和於術數，食飲有節，起居有常，不妄作勞，故能形與神俱，而盡終其天年，度百歲乃去」。就是，盡終天年，度百歲乃去的條件是什麼--形與神俱。
形與神的俱足，那也就是很鮮明的表達了。就是聖人對這個健康的認識呀，他認為要這個最基本的條件就是形神並俱。也就是說，你這個健康的條件是形與神，構成的。
它們都好了，這個才能「度百歲乃去」。那，反過來不健康呢，也就是有形上的不健康，有神上的不健康，有侷限在形這個層裡面的，也超越形這個層面也就是神這個層面的不健康。那麼這個是構成不健康的總和。
所以，如果我們光認識到形這個層面的不健康，這個「疾」，那麼沒有認識到超越這個之上的「神」，也就是心所主的，「心」這個層面的不健康，也就是「病」，那麼實際上我們對疾病的認識是不全面的。因為這個人本身就是乙個形神的和合體嘛。是吧？
用內經的話來講，內經有一段是「陰陽大象」裡面的一段話，就是，「陰陽者，天地之道也，萬物之綱紀，變化之父母，神明之府也」。這裡就很清楚地就談出乙個在內經的體系裡面對生命的乙個認識，就我們，普通我們認為陰陽是包羅永珍的，對不對？天地之道，萬物之綱紀，那麼，生殺之本始。
但是它僅僅是神明之府也……
梁冬：這話是什麼意思？
劉力紅：「府」是什麼呢？
梁冬：府上。
劉力紅：對，府上。比如我要到你府上。那麼，它僅僅，陰陽僅僅是構造府上而已。那麼府上是什麼，你府上那麼就是梁冬先生住的，我府上就是劉力紅先生住的呀，對不對？
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