2010-06-22 16:57:12 **:網易財經跟貼22條手機看**
網易財經6月訊網易財經《意見中國－－經濟學家訪談錄》欄目近日專訪了北京大學國家發展研究院副院長盧鋒。他是典型的經濟學者。他的經濟判斷，總是基於大量的資料和嚴謹的分析。
他用踏實的實證研究證明，大量的**干預造成了相反的效果。他認為**應注意巨集觀調控的界限，在調控工具上應謹慎選擇。他反對在人民幣匯率問題上採用對抗思維，而主張根據中國的實際需要增加匯率彈性。
以下為訪談實錄：
巨集觀調控不要變成微觀干預
網易財經：盧老師，自從2023年金融危機以來，**出台了很多巨集觀調控政策，您是研究巨集觀經濟的專家，請問中國的巨集觀調控有哪些特點？近些年來出現了什麼樣的變化？
盧鋒：中國從上個世紀90年代中期就確立了社會主義市場經濟體制的基本目標。最近我和我的一些同事、同學做了乙個專題的研究，對這樣乙個問題進行了乙個比較專門的研討，其中乙個基本的結論或者概括性的發現，就是我們現階段的巨集觀調控政策在工具的選擇上具有一種比較明顯的，多樣化的特點。
所謂多樣化的特點就是說除了也採用市場經濟條件下，通常要採用的這樣一些引數型的、**型的、間接性的調控以外，同時可能也根據不同階段的情況，比較多的，或者比較頻繁的採取一些產業政策，類似產業政策或者部門性的、數量性的一些調控手段，甚至在一些特殊情況下，也採取一些直接的行政干預的方法，構成了中國現階段巨集觀調控政策手段選擇的多樣化特點。我想這個特點當然也是跟中國現在的轉型經濟這樣乙個背景相聯絡的，客觀上也起到了一些積極的效果，但是同時我們要認識到，這樣一種表現和現象也在反應了我們的巨集觀政策的架構還不夠完善，可能還需要通過深化改革，進一步理順經濟關係，進一步完善開放巨集觀經濟政策的架構，來使我們的巨集觀調控政策更加有效，跟我們社會主義市場經濟的這樣乙個基本體制規定更加協調。
網易財經：我們的巨集觀調控政策似乎有很多目標，比如又想防通貨膨脹，，又想治理產能過剩，又想保持gdp的增速，這種這種多目標的巨集觀調控是可以實現的嗎？
盧鋒：這個問題很重要。狹義的巨集觀政策應該說是側重於調整總需求的。
當然，在中國這樣乙個轉型階段中，我想它既需要重視一般的市場經濟一般原理規定下的巨集觀調控的範圍的界定，但是同時大概也很難侷限於這樣乙個比較狹義的定義，所以它把有一些比較明顯的，超越了總需求管理的一些政策目標也納入到巨集觀調控的概念當中，這個確實也是導致目前巨集觀政策多樣化、巨集觀政策可能會進入到微觀領域的乙個重要的體制背景。
你說中國現在的巨集觀調控完全是非常嚴格的守著總需求，可能也不現實，也未必是最好，但是反過來我們也要注意，如果把巨集觀調控的範圍界定得過寬，可能又使得我們干預的範圍跟市場經濟調節的介面又有一些交叉或者有一些矛盾，在這裡面就需要找乙個比較適當的平衡。
網易財經：在治理產能過剩的時候，**經常會出台一些限制民營企業投資的政策，這是不是對民營企業產權和經營權的不尊重？
盧鋒：這個例子可能就恰好說明了，剛才我們講到的如何理解巨集觀調控的問題。你看在過去一段時期裡面，因為擔心經濟生活領域有一些產能過剩以及可能帶來的一些問題，所以有關部門採取了很多措施，對產能過剩加以治理。
我在專題研究報告中把所有的措施歸納為五大類。我非常樂意肯定有一些措施是必要的，也是積極的，比如說給企業、市場提供一些資訊，發揮**的資訊優勢。
像環保的治理，像排放、汙染方面的治理有時候也在產能過剩的概念下進行。我想環保本身這個措施是合理的，但今後可以慢慢跟產能過剩的概念摘鉤。你環保要控制汙染，產能過剩產生環保問題也應該控制，產能不過剩，但是如果企業犯規了、觸犯了環保的紅線也應該控制。
其中比較引起關注的就是在產能過剩的概念下，利用各種方法限制有一些部門的投資。這個問題實際上跟前面講的巨集觀調控的範圍界定恰好非常有關係，從某種意義上講，提供了乙個討論的具體案例，為什麼這麼說？巨集觀的總需求管理，往往會涉及到投資，或者說，投資的限制這樣一種管理措施，具有總需求管理的含義。
但是第二方面它又有中國特色，為什麼？因為我們對投資的限制，第一，主要不是採用一種總量的引數調節的辦法，不是用利率、也不是說**財政政策的改變來減少投資。它不是乙個總量的控制，而更多的是一種部門性的控制。
具體的機制我想大家都比較了解。有關部門可能認定了某一些行業出現了產能過剩，或者說有可能出現產能過剩、疑似產能過剩，那它可能就要採取一些部門性的准入、核准，包括一些數量控制的辦法、產業政策的辦法，通過這些辦法限制投資。用這些辦法限制投資，確實是需要值得反思的。
獨立於這樣一些監管的要求，額外地說產能過剩，我不讓你投某些專案，或者有選擇性的說，有哪些地方哪些企業不能投，這個在一定程度上出現了巨集觀政策跟微觀決策機制的乙個關係界定的問題，搞不好的話，可能就會出現國家的領導人也擔心的巨集觀調控干預微觀這樣的偏頗。
不能用稅收政策調控短期房價
網易財經：在**這方面，現在很多人，包括一些**部門都傾向於採用稅收來抑制**，比如說在房地產方面，一些地方**，如上海、重慶，希望通過房產稅來調節房價，您認為這種通過稅收來調控**的政策會有什麼樣的影響？
盧鋒：從一般的經濟學的道理來講，在特定的環境下，增加某些特定的稅收，有可能會對特殊的一些需求因素、需求的產生和增長起到一些抑制作用，這個在邏輯上是可能的。從這個意義上說，通過稅收調節需求，通過需求調節**，這在邏輯上應該有一定的道理。
但是具體到中國目前的房地產的問題，肯定就要更加複雜一些。
我們都知道可以從兩個角度來看，第乙個角度來說，房地產這個行業有一些經濟的特徵，第乙個他量非常大，第二個和上、下游的聯絡非常廣，第三個與生俱來的跟金融、巨集觀面有比較多的聯絡，對貨幣、信貸都比較敏感等等，包括在短期的供給是比較滯後的。這樣一些特點，使得房地產無論在中國還是在外國，只要是市場經濟，都會成為巨集觀經濟執行中乙個非常重要的指標。針對這樣一種理解，就反映出了房地產一種供求的失衡、房地產**的過度**甚至出現泡沫的因素，可能不應該僅僅從房地產本身來看，而要看到房地產的這種特性、跟整個巨集觀面的一些失衡的因素聯絡起來看。
具體地說，如果貨幣偏多，信貸增長的偏快，到最後它可能就要找一些薄弱環節來導致一些失衡的現象，這個時候房地產肯定是比較容易在這方面出現問題的領域。這樣一種常識性的理解，就是說對房地產出現一些失衡現象的治理，可能既要重視房地產本身的一些供求關係，可能也要重視管好貨幣，又回到巨集觀經濟層面的一些政策，所以從這個角度來說，主要靠稅收解決房地產的問題，就有一些侷限性。
第二個問題，其實也是當下房地產稅收政策相關的乙個方面。我們現在出台房地產稅，或者出台正在討論的物業稅，應該說這些稅種的設計，可能本身在乙個市場經濟長期發展的背景下，有一定的道理，比如說可以調節收入分配，比如說對改變地方財政的結構，長期來看肯定是乙個積極的因素。但是這樣一些考慮的稅種設計、引入的必要性，和短期房地產市場的波動可能還不完全是一回事。
這個話反過來就是說，現在的房地產是偏熱的，但是我們如果說它是跟週期聯絡在一塊的，它也可能偏冷。而稅收政策一旦引入，應該是乙個長期的、相對穩定的政策，作為乙個長期穩定的政策工具來應對乙個很短期的，週期性的問題，肯定也有乙個工具和目標之間的銜接問題，從這個角度考慮，房地產調節的一些短期問題，肯定要注意它可能帶來的一些***。
農產品漲價不是炒家造成的
網易財經：現在很多網友比較關注農產品**的變化，比如大蒜**的**。很多人吧這種****歸結為炒家的炒作，而且有等一些部門也出台了一些打擊炒作的措施，您怎麼看農產品的**現象？
盧鋒：最近一段時期確實有一些農產品，應該都是一些市場比較薄的農產品，像大蒜、綠豆啊。綠豆，我們知道背後還有一些故事，**甚至說「蒜你狠」、「豆你玩」這種概念，它實際上就是說這樣一些比較小眾的、比較特產性的東西，**出現了大幅度的波動。
我想這個問題的原因可能還是兩方面。第一方面就是它本身相對的**，就是供求關係發生了異動。
另外一方面，還是要回到巨集觀的角度。錢多了以後，總是需要找一些地方實現資源的投資、融資，資產的重新配置，那找哪兒呢？他就要找一些從消極的角度來講能夠保值的，從積極的角度講能夠套利的商品。
炒作肯定是有的，就是投機嘛，或者是他要保值，或者從另外乙個角度就是他想套利，這個方面你當然也可以說他是炒作。或者你很難區分他這樣做跟炒作之間的乙個嚴格的界限。但是我想，他要炒乙個東西，能炒得起來，在乙個更大的範圍內，仍然還是需要乙個真實的題材。
就是我剛才講的，相對**需要變動，供求關係要發生某種異動，第二錢要多，錢不多的話，都存在銀行裡面，他炒作的動機可能相對就減弱了。
網易財經：也就是說炒家其實只是**的發現者，而不是**的製造者？
盧鋒：對，這個話我同意，這是第一句話。
但反過來確實也有這個問題，投機風氣過盛，或者如果市場監管不到位，市場結構有一些問題，高度的資訊結構或者市場的結構上有一些特殊的困難，確實也不排除個別的炒家利用一些資訊的優勢，或者是利用一些對資訊的操控的辦法，在短期、區域性範圍內可能會帶來一些擾動。但是這個擾動從長期來講，我相信市場還是有能力識別或者吸收、化解這樣一些問題的，但是在短期來看會帶來一些困難。特別是在現在我們的巨集觀經濟本來就繃的有點緊的背景下，可能會加劇一些這方面的困難。
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