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孫瑞雪老師做客人民網座談"早教面面觀"全文直播
發布時間：2008-12-12 12:33:48 點選率：397次
2023年12月8日上午9：30，孫瑞雪老師與網友共同**「早教」的話題。以下是孫瑞雪老師做客人民網座談「早教面面觀」全文直播。
[孫瑞雪]:我個人不太贊同早期教育這個說法，我提倡的是乙個完整的教育過程和乙個完整的**的過程，我感興趣的是早期教育中「教育」這個詞，教育一旦出現的時候，就會產生教育者和被教育者，我們就已經把兒童，尤其把幼兒放在乙個被教育者的狀態，這樣乙個關係，本來就產生了乙個等級關係，一定不可避免使我們的孩子變成被教育者，因為教育者肯定有乙個想法，我要把你變成什麼樣，我期望你怎麼樣，比如你會說話的時候，我要怎麼訓練你，當你會走路的時候我要怎麼讓你走得更好，就加進去了教育者的乙個願望在裡面，我覺得這就已經出問題了。 [10:
04][孫瑞雪]:所以，我比較贊同聯合國教科文組織給我們寫的「學會生存」這樣的觀念。零到三歲的孩子，什麼都聽不懂，除非我們強制，或者誘導，在這種誘騙之下，我們可能就把他塑造了。
所以，我覺得零到三歲的兒童只有乙個模式，這個新的生命不是服務於我們的目的，他是自我創造的過程，他要自己創造自己，而這個過程需要我們幫助，我們沒法教育，幼兒是被淨化出來的成長，如果我們用我們的理念教育，會導致乙個現狀，這個現狀就是我們根本不知道未來是什麼樣子，我們如果能夠更好開發他的潛力，我們就已經做到了。 [10:06]
[孫瑞雪]:因此，我的想法在最早期的時候應該是待在家裡，因為兒童需要跟母親產生乙個連線，我們需要跟兒童在生命狀態上有乙個連線，因為兒童生下來不完整，就是我們把大量注意力高度集中在兒童的認知上，因為認知是求生存的，我們知道兒童剛出生的時候，首先是情緒，其次是感覺，再就是認知，我們首先跟兒童的情緒連線，去跟兒童的感覺連線，你要知道他內在的需求是什麼。因此，我覺得零到三歲很重要，因為他對形成最基本的看法，我們需要一些教育者，或者一些教育專家告訴我們，我們怎麼樣跟孩子產生一些連線，不需要去把孩子拿去訓練。
[10:06]
[孫瑞雪]:我的想法是，我們應該讓乙個生命在乙個自然的狀態下成長，而不是把他作為乙個馴化的物件，如果我們不改變這樣的觀念，孩子的整個水準就會下降。我記得我小時候上學的時候，那時候我們跳的舞是中字舞，我們喜歡的東西是媽媽縫製的東西，但是今天所有的東西都改變了，我和我這一代的人有的用自己的力量去適應，但是大部分都被淘汰了，他們根本不知道這個世界發生了什麼。
所以，我覺得最好的教育讓每個媽媽跟自己的孩子產生連線，了解他的情緒，了解他心理的活動，了解他的感覺是什麼，並且為他提供這些發展的乙個基礎，就是環境。如果能談到教育的話，這就是最好的。 [10:
09][孫瑞雪]:所以，核心的問題是，我們怎麼樣理解教育這兩個字，我們應該從很高的位置上看，教育究竟是什麼，這樣我們才能解決我們的根本問題。 [10:09]
[周朗]:孫老師您的意思是，零到三歲的孩子更主要的是在家庭接受教育，教育專家的作用是來指導家長怎麼跟孩子連線。 [10:09]
[孫瑞雪]:給他成長的環境，給他愛，並且容許他，按照他的模式去發展，給他愛，給他自由，能做到的就是這些。 [10:10]
[周朗]:這個問題需要乙個時間，我們待會兒再談。謝謝程教授。
我們剛才講的主要是早教問題。接下來想討論一下關於早教效果的評價問題，也就是說我們有意識對小孩開始教育，而且家長也為此花了很多錢和時間，而家長當然希望我們花的這個錢和時間是能看到效果的，我們對於早教的效果我們有沒有乙個評價，就是乙個標準，讓我們覺得這樣做是值得的。我們策劃這個題目的時候，我們一直有一種擔心，早教的理論和手段，它的功能是不是言過其實了，今天請來的都是專家，我們希望在這裡給我們做出一些令人信服的解釋，就說我們對這個效果是怎麼評價的？
[10:23]
[孫瑞雪]:我的想法不太一樣。因為我首先提出的是人不能教育人，人教育人整個人類的水準會下降，這是我提出的乙個觀點。
但是，人人都知道人必須借助環境成長，所以我認為兒童是自己創造自己，兒童出生之後是屬於這個時代，他必須依靠**的幫助，依靠環境，這是第一點。 [10:24]
[孫瑞雪]:第二，人類發展到今天，有大量的心理學家，心理學家都會研究環境對兒童的影響，但是它不是基於乙個馴化的過程。因此我覺得，最核心的內容，家長應該清晰的知道兒童發展的狀態，並且依據這樣的發展狀態為兒童提供相應的環境，相應的條件。
實際上大量的心理學家和兒童教育學家都有乙個共識，這個共識就是兒童早期需要的東西是一些基本的東西，這些基本的東西就是愛、認可、價值、被承認、被接納，這些基本的東西都儲存在兒童生活的一點一滴上，而沒有儲存在被教育的這個理念上。 [10:25]
[孫瑞雪]:包括我們知道的皮亞傑，因為他是專門研究對兒童認知的，包括現在大量的調查，我們知道都是處於乙個觀察的狀態，想知道生命的正常成長歷程是什麼，究竟兒童是怎麼樣認知這個世界的，究竟怎麼樣的發展，我們可以看到是乙個完整的，而不是乙個完全的被馴化成認知的，因為兒童的認知發展不能夠完全創造，認知是乙個分析整合的過程，它很重要，但它不是生命的全部，它是來應對外在的世界，但是我們內在的世界有很多東西，如果這部分東西被破壞，而且沒有被發展出來，人就不會有良知，不會有知覺，就會出現像問題奶粉事件這樣的事情，他頭腦很強大，但沒有感覺，人沒有感覺是很可怕的。 [10:
26][孫瑞雪]:所以，兒童的教育，我們提到的早期教育，因為教育感覺是沒法教育的，只有他自己能夠知道，就像我們每個人的感覺一樣，早期的教育，首先我們要理解他不是乙個被教育的物件。第二，我認為他是完整的，所以我們應該高度重視兒童的感覺，兒童的心理，兒童的認知，要同步發展。
第三，我們要知道早期的零到三歲教育是為整個一生做準備的，因此我們把它納入到完整成長裡面去看，否則我們只看乙個部分的時候，很多媽媽只看到當下的狀態，以至於未來的狀態是不知道的，這個狀態是沒辦法衡量的，目前我們只知道兒童這個時候把這個東西拉過來，他表現的模式是什麼，或者更準確地說，這個孩子的認知到了哪一步，這都是一些假設，但是我們根本不知道教育的最後結果到底把我們引到**。 [10:28]
[孫瑞雪]:但是有一點是很重要的，兒童需要愛，需要刺激，所以兒童的成長有自己內部的乙個里程，需要形成自我，而不是靠一種外力強制他。所以，在這個問題上我又提出乙個論點，這個論點就是生命成長的核心，讓他形成乙個內在的有序的管理系統，而不是靠外力控制他，外力是幫助他，讓他形成自己，讓他創造自己，只有這樣，我們才能達到社會和諧的狀態。
[10:28]
[孫瑞雪]:乙個人在生命成長的最早期，如果靠外力闖進去，強化他，這個過程是很可怕的，他會導致整個社會沒有創造性，沒有良知，沒有責任感，因為生命只能為自己負責。所以，最早期的時候我們不能闖進去，我們只能靠外力來包容他，讓這個孩子按照自己內在的精神去成長。
[10:29]
[孫瑞雪]:乙個人在生命成長的最早期，如果靠外力闖進去，強化他，這個過程是很可怕的，他會導致整個社會沒有創造性，沒有良知，沒有責任感，因為生命只能為自己負責。所以，最早期的時候我們不能闖進去，我們只能靠外力來包容他，讓這個孩子按照自己內在的精神去成長。
如果乙個**不能把精神保留到長大的話，**是沒法成長的，因為精神胚胎裡有乙個很大的秘密就是精神成長，這個東西丟掉了以後，人是不可能成長的。因此，我們說兒童需要精神成長，這個東西會形成「自我」，任何乙個闖入，都會使兒童沒有辦法形成自我，這個時候兒童就形成了第二人格，這時候乙個沒有自我的兒童，他不管培養的多麼完善，他沒有作為人的基本特徵，就是創造，人是有創造的，他有精神可以創造，如果這一部分不能形成的話，兒童就把自己損失掉了。 [10:
30][孫瑞雪]:這一百年來，在心理學中跟教育學中，研究的乙個核心，人們想透過環境看一看，兒童是怎麼樣形成自我，怎麼樣成長起來。如果心理受到破壞，兒童的認知達不到那個點，所以我們回過頭來，會看到兒童在兩歲的時候，兒童會形成乙個自我，**可以利用這個東西，由於兒童需要愛，需要被認可，需要有歸屬，需要被接納，由於這樣乙個渴望，他很容易被**利用。
為什麼我們要給予兒童愛呢？就是保證這個兒童在完全有安全感的，不恐懼的狀態下，他怎麼樣展示自己，怎麼樣完好形成自己。所以，零到三歲最重要的乙個核心，必須有乙個安全環境，去創造自己，這個自己是誰都沒有辦法闖進去的。
因此，在教育學中有乙個說法，他說什麼是報應，報應就是我們不承認，不認可兒童自我的東西，這個自我是生命成長的乙個核心點，這個核心點被破壞了，乙個人生命的內在就沒系統了。 [10:33]
[周朗]:我們需要乙個環境，讓兒童發展自我，但是這一點怎麼看呢？怎麼來體現早教有一些成果呢？ [10:33]
[孫瑞雪]:我們能夠看到的可能就是敏感期，我們發現兒童在某乙個時期內，會高度表現出兒童對某個事務的敏感性，就好像把探照燈照在乙個物體上，而且對那個物體產生乙個高度的感知，我們說任何認知都通過感覺。 [10:
37][周朗]:照您說，發現不同的孩子有不同的敏感，我們沒有乙個很好的統一的標準。比如我們上了早教班，經過一兩個月，或者三四個月的教育才能發現那個敏感期，這應該是不存在的，是吧？
[10:38]
[孫瑞雪]:不，換乙個角度應該這麼說，人類在早期成長的過程中，他有乙個普遍性的規則，而且會展現給我們，剛出生的時候是視覺敏感期，第二有口腔的敏感期，然後有手的敏感期，但是我們並不知道這些敏感期到來的時候，兒童內在整合的結果是什麼，我們能夠知道的是當兒童這個敏感期到來的時候，不破壞他，而且尊重他的敏感期，並且為他提供我們可能能夠提供的安全和環境，這是我們能夠做到的。 [10:
38][孫瑞雪]:我是這麼覺得，早教不是個教育問題，是個社會化的問題，我覺得這是乙個核心，如果你覺得你願意花錢帶著孩子去早教，可以，這是讓其他人訓練你的孩子，我不覺得這個有什麼，我覺得這跟教育沒關係，就是跟教育這個行業沒有關係。因為兒童還沒有形成認知，它只是在造乙個容器，用這個容器在去認知，因為他早先根本沒有認知，他用什麼東西來認識這個世界，來建構自己，他唯一的東西就是感覺。
所以，他需要感覺有生命的東西，就是人，其次感覺無生命的環境給他的印象。你如果帶他玩兒，他覺得很好玩兒，你就帶他玩兒，你如果希望馴化他什麼技能，盧梭說過：「最好的習慣就是沒有習慣，任何一種固化的模式都將禁錮兒童的成長」。
因為成長是破模式的，不斷的乙個結構擴大成另乙個結構，不斷地發展，不斷地破除原有的模式，兒童早先一定是在不斷建構自我，你可以訓練他的東西，你只是要付出代價，這個代價就是你占用了他的時間和生命的空間，他就沒有辦法用這段時間去建構自我，生命是先建構自我，然後才實踐自我，實踐自我的這個里程指的是什麼，就是我們通常說這個人有理想，這個人把自己建構完了，你以為他建構完了會幫你嗎？不是，乙個人把自己建構完了第一想法就是「我要實現我」，這個時候兒童就會把注意力放到外面的世界，等他把這個我實現完了以後，他滿足了以後，他會回來重新審視他。 [11:08]
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