採訪組：您是在延川縣插隊的北京知青，請問您和***是什麼時候相識的？
陶海粟：我是2023年從插隊的村里被招聘為縣上幹部的。記得是2023年，我作為縣上派駐文安驛公社上文安驛大隊的工作隊隊員，參加了**個月的路線教育工作。
其間，聽人說這個公社梁家河大隊的北京知青裡，有***的兒子，還有雷英夫的兩個兒子，表現都不錯。這引起我的興趣，因為他們的父輩都是傳奇式的人物，我挺想結識一下他們的。
雖然當時他們都頂著「黑幫子弟」的帽子，但我不在乎，因為我根本不相信***和雷英夫這樣的人會是「反黨分子」。上山下鄉前，清華附中和清華大學都處於「*****」的漩渦中心，今天打倒這個，明天打倒那個，「城頭變幻大王旗」的事見得太多了。有一次我們參加在工人體育場舉行的批判大會，**在台上講話時惡狠狠地說：
「***是**的人」，當時**已經因為「反黨」被打倒，而那天***就坐在離**隔幾個座位的主席台上（餘當時是參與**領導工作的）。這讓我哭笑不得，覺得他們動輒給人戴帽子簡直像兒戲一樣，所以我對他們那些「反黨」帽子也就不當回事了。
有一天我抽出時間，自己到梁家河登門拜訪了他們。在梁家河村一間黑咕隆咚的破窯洞裡，他們三個正好都在。當時，梁家河的十幾個知青，大部分都已經當兵或招工走了，另有幾個沒走的也待在北京不來，只有***和雷氏兄弟還在村里。
我進了窯洞，第一眼就看見炕上、窗台上、箱子上，到處都堆著一摞一摞的書。聊天過程中，我隨手拿起一摞書最上面的一本《共產黨宣言》開啟翻了翻，只見裡面幾乎每頁邊空上都密密麻麻地用娟秀的字型寫著批註，扉頁上有「雷英夫」的簽名。當時我暗自稱奇，心想「共產黨的幹部裡還有這麼認真讀書的？！
」有這樣的幹部，他們孩子們的窯洞裡到處堆著書自有其道理了。
採訪組：當時他們給您的印象是什麼？
陶海粟：他們三個人給我的最初印象是都很誠懇實在。***當時只有十八歲，比雷氏兄弟倆分別小四歲和兩歲，但他看起來很穩重，講起話來有自己的定見，不輕易附和別人，又不咋呼張揚。
我認識近平的時候，他已經走出了剛下鄉時曾有過的一段迷茫徘徊階段，心態比較穩定了。
從那以後，儘管交通和**都很不方便，我和他們還是盡可能保持著聯絡。有機會時，我會到梁家河看他們，他們到縣里辦事，也會到我的辦公室來看我。那時業餘生活非常貧乏，我和他們幾個在一起，基本就是海闊天空地聊天。
我記得聊得比較多的話題有這麼幾個：一是聽他們講他們父輩的故事。例如有一次，***對我們講起解放初期他父親在西北地區處理少數民族問題的故事。
他父親當時力克「左」的傾向，反對照搬內地的經驗，對西北少數民族上層人物採取了實力和安撫相結合的政策，取得了很好的效果，被***讚為比諸葛亮七擒孟獲還高明。這類故事，由於他父親當時的處境，社會上是根本聽不到的，所以我聽起來覺得很新鮮。***在講起這些的時候，我可以感受到他對父親深深的愛戴之情。
二是交流互換「小道訊息」。我們幾個人都對政治有著濃厚興趣，而當時國家的政治生活極不正常，報刊廣播上宣傳的東西人們普遍不感興趣，「小道訊息」成了人們獲取真實資訊的重要渠道。由於他們幾個的家庭背景和社會關係，他們的「小道訊息」資源比我要豐富得多，所以在這方面我是聽多講少。
那時的「小道訊息」中，議論**、譏諷「四人幫」的很多。他們幾個對國家當時的政治現狀是不滿意的，雖然由於家庭的關係，我認識他們的時候，他們還都入不了黨，但我多次聽他們表達了這樣的意思：不能光停留於議論抱怨，要爭取入黨，在黨內發揮驅濁除弊、改造時勢的積極作用。
三是交流各自讀的雜書的心得。這方面的很多細節記不清了，但記得有一次我們談到都在讀的《世界通史》時，議論到歐洲中世紀的歷史人物，雷平生眉飛色舞地大談「錘子阿炳」這個人物，那個場景至今記憶猶新。還有一次，我們談到中外一些歷史人物在困境中個人奮鬥的故事，分別後***還專門給我寫了一封信，繼續談論這個題目，並在信中引用了《詩經》中的句子：
「高山仰止，景行行止。」
我覺得，那個時候我之所以願意接近他們，並保持了長久的相互信任和友誼，是因為我們存在一些共同點，有很多共同語言。
第乙個共同點是，比起北京，陝北農村給我們提供了政治上相對寬鬆、能夠發揮個人潛力的天地。說實話，我們幾個誰也不是懷抱「防修反修」、把自己鍛鍊成紅色**人的崇高理想去農村插隊的，而是身不由己，沒有其他路可走。***和雷氏兄弟的父輩都是黨內殘酷鬥爭的犧牲品，當時都被關在監獄裡。
去延川之前，***已確定要被送到少管所，只是因為當時少管所人滿為患，讓他先等著；雷榕生當時正在「黑幫子弟學習班」裡關著，喪失了人身自由。對他們的家庭和他們自己來說，北京的環境可以說是「風刀霜劍嚴相逼」，去陝北實際上是某種程度的解脫。我在北京時的境況沒有他們那麼艱難，當時我父親是軍事院校的教員，但不是黨員，祖輩又是地主，所以也受到了各種各樣的冷遇，心情不愉快。
上山下鄉前，有乙個招兵機會，我想報名參軍，當時駐我們班的工宣隊的人當著好多同學的面挖苦我：「還想參軍呢？也不看看自己什麼出身！
」另外還有十幾個北京工廠的招工名額，但都被出身好的同學佔據了，我們班的幹部子弟沒有乙個下鄉插隊的。所以給我留下的唯一道路就是去農村了。到了陝北以後，我們都感受到，那些解放三十多年了仍然稱自己為「受苦人」的淳樸的陝北老百姓，卻對我們張開了臂膀，敞開了心扉。
在他們眼裡，評價乙個知青，幹活好壞遠比出身好壞更重要。而且經濟文化極端落後，任何一點兒簡單的知識，比如知道氮磷鉀的區別，都能派上用場。因此，雖然在那裡過著近乎原始的艱苦生活，可我們卻感覺來到了乙個新鮮的、前景上有著更多可能性的天地。
第二個共同點是，我們都不甘於平淡生活，覺得人活一世，總要幹點兒什麼，做一番事業。這種想法，當然和那時革命英雄主義的教育和薰陶不無關係，但更是由於讀書學習，嚮往歷史上那些建功立業的人物的多彩人生，對中國傳統文化中士人們那些「修齊治平」「先憂後樂」精神的認同。
第三個共同點是，我們有這樣乙個共識，就是：志當存高遠，但要從身邊的小事做起。「一屋不掃何以掃天下？
」當時很現實的乙個問題是上大學。我們幾個都沒有完成中學的學業，因此都夢寐以求地希望能上大學，用現代知識充實自己的精神和頭腦。上大學這件事，當時是超出我們自己的掌控的。
2023年時曾有大學來招生，當時雖然名義上實行群眾推薦制，但梁家河有乙個知青被招走了，村里領導和***他們卻根本不知情，直到那個知青臨走才知道。後來才聽說，那個知青的父親是北京教育系統的一名負責人，那次給梁家河的招生名額是「戴帽下達」的。我也是幾次申請上大學，但因為當了幹部，縣里不放。
對這個事情，我們的態度是：我們內心深處都是想走的，並沒有把「扎根農村一輩子」當作掛在嘴上的口號；如果因為各種客觀原因走不了，也沒有什麼大不了的，也不應該消沉應付，而是應該把身邊的事情盡量做好。基於這樣的想法，他們幾個先後上大學前，都在隊裡踏踏實實幹活、工作，都入了黨。
雷榕生做了大隊的團支部書記，雷平生做了大隊革委會副主任，***做了大隊的黨支部書記。
採訪組：您為什麼推薦***到趙家河搞社教工作？
陶海粟：其實選調***去趙家河搞社教工作，已經不是我第一次推薦他當幹部了。2023年初，我是團縣委副書記，當時縣團委需要補充幹部，我就向團縣委書記劉雲清推薦過***。
劉雲清說：「可不敢！（陝北方言，意為「可不能這樣做！
」）你是個地主，我是個上中農，你再弄個黑幫子弟來，那還了得！」這裡要說明一下，當時農村很講階級成分，每個人的「成分」都是由過去土改時劃定的家庭成分沿襲下來的，所以即便父輩沒有務過農，但祖輩的成分就是我們自己的成分。延川縣委能用我這樣成分的人當縣團委副書記，已經是很有魄力了，如果縣團委幹部的家庭成分全都不好，在當時政治環境中確實不好辦，所以我對我們書記的顧慮也很理解。
2023年下半年，我當了縣團委書記。幾個月之後，延川縣委開始醞釀籌備，計畫繼2023年對部分大隊進行社會主義路線教育活動之後，在來年開展第二批活動，抽調縣社幹部組成工作隊，在縣委統一指揮下，到另一批大隊去蹲點整頓。當時的馮家坪公社趙家河大隊，是縣委安排的第二批預定進駐的大隊之一。
因為趙家河原來就是我們縣團委蹲點的大隊，所以縣里讓我們組成乙個工作隊進駐趙家河。我被任命為隊長，還需要乙個隊員，這個隊員可以是脫產幹部，也可以是不脫產幹部。這時我又想到了***，就和他商量，由我們兩個組成乙個工作隊，進駐趙家河大隊開展工作。
***說：「我還是團員，不是黨員。」我跟他說：
「沒關係，縣上並沒要求每個工作隊員都是黨員。」他又很實在地說：「我之前沒有這方面的工作經驗。
」我說：「沒問題，我是隊長，出了什麼問題自然由我負責。你放手幹就是，幹得好算你的，幹不好算我的。
」我當時之所以推薦他有兩個因素。第一是從工作方面考慮，我們需要得力的人手把分配給縣團委的整頓大隊工作搞得好一些，我了解***的為人和見識，相信他能勝任。第二是從他個人方面考慮，我非常想給他創造乙個「錐處囊中」的機會。
為群眾辦實事解難題活動計畫
編號 學校教師 年 月 日 此文內容僅供參考，可自行修改 一 活動時間 6月13日 15日 二 活動方式 深入 三送 聯絡點鎮村蹲點解決問題。三 主要任務 1 重點解決村的民生問題 信訪問題 發展難題等。具體包括 掌握20戶聯絡戶的願望需求，幫助解決他們再危舊土坯房改造 道路硬化 農田水利 電網改造...
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