我們去看了以後發現什麼樣的農民和村莊比較歡迎就地城鎮化，就地城鎮化我覺得是乙個很好的東西，包括克強總理提出三個一億，中西部一億要就地城鎮化，就地城鎮化怎麼才能做？就地城鎮化是乙個很好的內容，但是什麼樣的村莊對農民就地城鎮化比較歡迎，什麼樣的村莊對農民就地居村持保守態度？
剛好我們調查了十幾個村，發現有三種型別，第一種型別是特別受歡迎的，就地城鎮化是特別成功的。這樣的村莊有什麼特點呢？我們去調查的這幾個都是把村莊撤了，到鎮上去上樓居住的。
比較受百姓歡迎的就是舉雙手贊成的是一種什麼模式呢？我把它概括為是企業帶動型的，這個村莊有乙個好的企業，這個企業在鎮上建乙個小區，然後你到鎮上住這個房子，還給你一些補貼。如果你失去土地之後，就業解決不了，可以在公司就業，這樣一種模式，這個村莊是超級村莊，這樣一種模式是最理想的，最幸福的城鎮化模式應該就是這種型別，長三角、珠三角不少這樣的村莊。
這樣一種模式乙個弱點是什麼？包括我觀察江蘇乙個超級村莊十年了，張家港市的永年村，這樣的村莊因為有乙個大的企業能夠帶動，本身他的就業沒問題了，另外這個公司可以拿一部分錢，把農民從農村到城市居住這樣一種成本給化解。農村的房子賣出去不值什麼錢，如果到鎮上買房子**不得了。
現在很多鎮的房子比縣城的房子還要貴，因為它是壟斷性的。這樣一種模式應該是超級村莊或者乙個企業帶動型的模式，好處就是農民受歡迎，工作也沒問題。缺點是什麼呢？
因為企業就把村莊撤了之後，這個地拿到手了，這個地究竟帶來多少收益，農民能夠能分多少，這個就是一筆糊塗賬了，農民反正我也得到一部分好處了，這樣一種模式。
什麼樣一種模式最受農民的詬病呢？就是沒有企業的，就是搞乙個小區，讓農民去那兒買房子，把你村莊給撤了，農民好不容易在自己村里建了一些房子之後，到新的地方居住之後，我們去調查，比如這個補貼究竟怎麼補，房子怎麼買，都是一筆糊塗賬，原來農民稀里糊塗遷了之後就過去了。現在尤其這些老人有很大的意見，老人一般不願意離開他那個老窩，老人的情緒很大。
中年人如果到鎮上去住之後，如果賣房子，他自己要拿出很多錢去買，也有很大的抵抗心理。所以我們去了幾個村莊之後，發現這樣一種模式還是佔大多數，因為很多村莊沒有乙個大的企業把這些包下來，還不是特別多。
所以我自己對就地城鎮化乙個總結，我們就地城鎮化必須要有乙個條件，什麼樣的條件呢？第乙個，農民從農村到城市去，因為鎮也算乙個城鎮，他的住房成本大幅度增加。這樣一種成本的化解怎麼來化解？
第二個，農民一旦離開了村莊之後，他的就業問題又怎麼來解決？這兩個問題決定就地城鎮化農民的乙個幸福程度，這是我要講的第乙個問題。
第二個問題，實際上就地城鎮化，讓農民上樓，跟土地增減掛鉤聯絡，你把農民搞到鎮上去住樓房，原來村莊三百畝地把它平了，可能在鎮上只用了50畝地，這250畝建設用地指標賣出的收益怎麼來分配，這是乙個很大的問題。這樣乙個指標分配，有些地方農民比較高興，這個指標賣完之後，上樓的農民能夠拿一部分，在上樓過程中能有一些補貼，也有一些地方做的比較差，跟你一點關係沒有。我想中國農民上樓和就地城鎮化是連在一塊的，怎麼解決上樓之後原來村莊撤併之後，村莊用地指標怎麼來做。
我們國家成都和重慶這兩個模式，農民從土地置換中得到一部分利益。山東這些村莊農民都稀里糊塗的，置換出來的建設土地，農民能夠分享到多少利益，這是乙個問題。
第三個，這也是我特別擔心的乙個問題，就是村莊的土地給平掉之後，這個地流轉給誰了，最後發現按我們理想的政策，都應該給那些種糧大戶、種田大戶去，實際上錯了，他們調查一看，這些地都留給有錢人了，誰有錢，誰把這個村莊撤了的地拿走了。最要命的是什麼呢？這個地不少還是流轉的土地，真正用來種糧食的還很少。
最近我們做了不少調查，也有很多人做了別的調查，流轉中的土地可能40%多都是非糧化，非糧化的原因也很清楚，就是種糧食太不值錢了。糧食我們國家把它上公升到最大的高度，但是種糧的農民是效益最差的。尤其是未來真要實行比如農產品目標**這個制度，如果這個目標**真要以國際糧價作為我們的目標，我覺得這是乙個很讓人擔憂的問題。
因為國際糧價從長遠發展趨勢來講，我們國家隨著收入的發展，我們糧食**必然是要比國際糧價高出不少。原因很簡單，因為中國的農民現在跟城鎮居民收入這麼大，農民種糧獲得收入，按日韓的經驗，日韓稻公尺保持自給，它的稻公尺**應該是5-20倍的國際**，通過一種高關稅來進行保護。我們國家的稻公尺現在世界是稻公尺主要市場是泰國、越南、柬埔寨、印度、巴基斯坦這些國家，尤其近兩年越南、印度、巴基斯坦稻公尺出口很不錯，而這些國家農民的收入相當於我們的一半不到。
他在國際市場賣糧食總體的**比我們低不少，如果我們稻公尺**跟這些國際稻公尺**來看齊的話，我們國家的農民就不可能再種稻公尺了。從小麥講，小麥目前主要**是世界這些大農場，加拿大、澳大利亞、美國、俄羅斯，這些大農場單位生產的成本比中國要低很多，所以我們如果未來農產品**調控，如果與國際**來看齊，我們國家的農民可能只有一條路，慢慢放棄糧食生產。所以如果你追求乙個主糧絕對安全，農產品目標**調控如果以國際**為我們的目標的話，這是乙個很大的未來有可能出現的糧食安全問題。
一方面很多村莊撤了之後這些地沒有讓種糧大戶拿到，而是有錢人拿到，有錢人希望賺更多的錢，一定是非糧化，如果你採用什麼樣的政策來堵住他，一定是這樣。這個問題怎麼來解決？我認為是乙個不是特別容易解決的。
中國要堅持乙個比較高的糧食自給率，必須要通過一種高關稅來解決這個問題。如果你又讓市場扮演決定性角色，又想提高農民收入，可能這是乙個很難的問題。
第四個問題是我們最近特別關注的乙個問題，是什麼問題呢？我們現在想通過一種土地流轉，把農業經營主體給建起來。我覺得這個思路是對的，提高農民流轉的規模，但是這樣又有乙個潛在的風險，是什麼風險呢？
地再繼續種糧的比例下降很厲害，另外乙個問題，如果把糧食集中在這些糧食大戶了，又會出現一種什麼樣的情況？最近國際學界有乙個很著名的話題是什麼呢？所謂的轉向關係，就是你農場規模越大，可能他的產量和每畝給農民帶來的收入剛好是跟你的土地面積是反向的。
發展中國家基本都遵循這樣一種規律，比如原來我家經營十畝地，後來經營一百畝或者一千畝地，你的產量不但沒有收入遞增，而是反過來的。我們最近用了好幾套資料來算，這個都是成立的。
張曉山：是指單產嗎？
鄭鳳田：單產和收入都是反向關係，原因很簡單，就像你家裡有乙個孩子和你家裡有十個孩子一樣，一定是乙個孩子受到的教育要好一點，這樣一種反向關係，最近我看美國耶魯大學乙個很牛的人把印度做了乙個很長時間的資料分析，他最後的結論是什麼呢？從很小的規模到很大的規模，如果單純考慮糧食，確實產量和收入是反向關係。
但是如果考慮農業機械成本，規模大了，投入的成本可能打折扣，我多了，買的原料能夠給我折扣，考慮交易成本，這個可能規模到20公頃以上的，有可能整個勞動生產率要大幅度提公升，對反向關係有一定的抑制作用。
最後結論是什麼呢？我們以後把種糧食集中在這些新型經營組織當中，由於反向關係的存在，我們整個國家糧食因為這個因素，還要減產，我覺得這裡面應該減產，這個資料我沒有算出來，我們想象中，通過規模擴大，產量提高，實際上剛好應該是反過來，應該是產量減少，收入上去。但是整個國家糧食產量因此有可能受影響，這是乙個反向關係，發展中加強都存在這個問題。
反向多少，我們正在做調查，人家說規模多有乙個遞增效應，中國糧食問題沒有規模遞增，經營十畝和一百畝，沒有經營量多了，你收入就提高。我就簡單把我們最近一些研究發現跟大家講一下，我們只是看到一部分，也不一定對，希望大家多提一些批評建議。
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